Un peu peur pour l'avenir de nos enfants/élèves!!!
A lire le texte signé J. Lang et J. Ferry dans le nouvel obs du jour!!!!!

"Les débats de l'Obs
Non aux nouveaux programmes de l'école primaire !
Deux anciens ministres de l'Education nationale, dans des gouvernements de droite et de gauche, lancent un appel à Xavier Darcos pour qu'il renonce au «populisme scolaire» Par Luc Ferry et Jack Lang"

J'suis pas sure pour le lien...

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20080312.OBS4731/reform…

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N'importe quel imbécile peut fermer l'oeil, mais qui sait ce que voit l'autruche dans le sable.

Difficile face à ce texte de savoir réellement ce qui va changer...

Disons que les programmes de l'éducation nationale sont régulièrement remis à neuf et les résultats des élèves n'ont jamais connu de net amélioration à ma connaissance, alors est-ce encore un coup d'épée dans l'eau ?

Qu'en pensez vous les instits ???

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Il n'y a pas un chemin qui mène au bonheur, le bonheur est le chemin...

au lieu de les éduquer, vous n'avez qu'à les faire travailler. allez hop. Ou alors vous les vendez. Un enfant ca coute très cher en scolarité. Une fois qu'il est propre vous le vendez à Madonna et la vous faites jackpot.

Tout depend si vous avez Jerôme Kerviel comme fils ou non aussi

Pour en revenir au sujet, à force de réformer sans cesse le système selon les ministres de gauche comme de droite, on en vient jamais à faire de gros bouleversements puisque il s'agit surtout d'éradiquer ce que le prédecesseur a fait pour s'auréoler soit-même.
Bref, dans mon jeune temps, on savait lire, écrire, il y avait de l'éducation civique. Quoi de plus que ce qu'ils veulent remettre ? lol
Le point noir chez nous en France, c'est le redoublement. Ils feraient mieux de s'attacher à la question et de comprendre pourquoi le privé fait de beaux chiffres en terme d'inscription.

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Heyyyyy ! Roodrriguez !!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Ulice


Si haut qu'on monte, on finit toujours par des cendres.

L'Abbé, +1 avec toi !!!!

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Heyyyyy ! Roodrriguez !!

Ce message m'avait échappé la semaine dernière l'Abbé, belle tirade mais c'est un texte qui reflète pas mal ce que tu reproches aux politiques des cris alarmistes sans solution... les problèmes nous les connaissons même s'il est toujours bien de donner des points de vu aussi complet, mais ce qui serait utile c'est de proposer des idées pour améliorer tout ceci...

En effet la privatisation est un risque pour l'égalité des chances mais l'état est endetté jusqu'au coup donc difficile d'offrir les budgets que réclament chaque ministère.

La question est donc où trouver l'argent nécessaire à l'augmentation des budgets de l'éducation, des services de santé, de nos artistes ainsi que de toutes les autres institutions primordiales pour notre société ?

Réduire certains budgets ? chacun voit midi à sa porte et il y aura toujours des mécontents...
Augmenter les impôts ? ou peut être seulement ceux prélevés sur les grosses fortunes ? ou ceux des entreprises ? si l'on souhaite faire fuir tous les investisseurs de notre pays il n'y a pas mieux...

Si tu as la solution miracle qui pourrait enrayer la machine, donne la nous car je pense qu'il serait grand temps de la révéler !

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Il n'y a pas un chemin qui mène au bonheur, le bonheur est le chemin...

Malheureusement il n'y a pas de solution miracle!

Tu parles Nossibe de trouver de l'argent. Peut-être faudrait-il par exemple revoir les "retraites" des ministres ou le coût de l'apparat qui nous permet d'envoyer notre président à Disney...

Ce que je vois dans ces programmes, c'est un grave retour en arrière. Les élèves seront dans nos classes comme des oies qu'il faudra gaver. Plus de réflexion, uniquement de la soumission à l'adulte qui exposera un savoir. Les élèves soit se plieront à l'enseignement, soit seront forcés à se plier. Si le but de l'école est de produire une génération sans capacité de réflexion, sans ouverture sur le monde; une génération qui suive benoitement ce qu'on lui dit, alors acceptons ces programmes et cette vision de l'enseignement.

Moi, en tous cas, je me refuse:
- à la leçon de morale ( v/ l'éducation à la citoyenneté actuelle)
- à l'enseignement d'une géographie centrée sur la France (et non ouverte sur le monde, à l'acceptation des différences au travers d'autres cultures)
- à l'apprentissage de la division en CE1 ( à quoi ont bien pu servir toutes les études qui ont été faites sur le développement de l'enfant en lien avec ses capacités d'apprentissage?)
- à la récitation (v/ l'expression, les sentiments d'un texte, l'oralisation, l'imagination...)

Et j'en passe! Comment enseigner en avilissant l'élève, l'enfant qu'on a en face de nous? A quoi peut bien servir la formation à l'IUFM qui nous répète sur les deux ans de formation que l'élève est au centre des apprentissages? A quoi bon former des enseignants à la psychologie de l'enfant, à la pédagogie s'il ne suffit plus désormais que de remplir une cruche? Autant faire des économies là encore et mettre au tableau noir des gens qui ne feront que l'exposé de leurs connaissances; en espérant que les élèves puissent gober cet amas de savoirs et le régurgiter le temps d'une interrogation (et non plus d'une évaluation) pour mieux faire le vide ensuite afin d'absorber (sans assimiler) d'autres notions qui suivront le même chemin.

Alors oui pour le coup, je vois midi à ma porte, mais surtout à la porte de nos gamins!

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N'importe quel imbécile peut fermer l'oeil, mais qui sait ce que voit l'autruche dans le sable.

De toute façon au prochain changement de gouvernement ils nous pondront une nouvelle réforme qui ira sans doute totalement dans le sens opposé de l'actuelle...

Tu es contre les leçons de moral ! Je trouvais cette idée plutôt intéressant étant donné que de nos jours trop de parents ne sont plus capables de transmettre les valeurs de la république et ce n'est certainement pas devant la TV que les enfants apprendront ces valeurs fondamentales.

Quand aux récitations, ne sont elles pas accompagnées d'une étude préliminaire du texte ? Et prendront-elles la place des rédactions et les études de textes qui permettent je crois de développer l'expression, les sentiments d'un texte et l'imagination ?

Quote:

Peut-être faudrait-il par exemple revoir les "retraites" des ministres ou le coût de l'apparat qui nous permet d'envoyer notre président à Disney...

Bonne idée, malheureusement étant donné que c'est eux qui prennent ce type de décisions ce n'est pas pour demain...

Cocci présidente ! Cocci présidente !

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Il n'y a pas un chemin qui mène au bonheur, le bonheur est le chemin...

En ce qui concerne la leçon de morale:
je ne pense pas que c'est en disant aux enfants de façon frontale et sommaire, le temps d'une leçon de morale, comment faire pour respecter l'autre par exemple, qu'ils le feront et comprendront le sens du mot respect; c'est en le vivant au quotidien dans la classe, dans le ressenti, dans la façon dont on enseigne, et dans le regard qu'on porte sur eux, et donc dans le regard qu'ils portent sur eux-mêmes et sur leurs camarades. Si on ne les traite que comme des boîtes vides qu'il faut remplir, on ne respecte pas leur individualité. Comment pourraient-ils alors respecter l'autre? Est-ce que le fait de se lever quand un adulte rentre dans une classe fait qu'on le respecte? On peut très bien se lever parce qu'il le faut et penser "c'est un gros con ce prof". Toutes les notions reliées à la citoyenneté se vivent, se ressentent; elles ne s'imposent pas. Et on ne parle là que du respect.

Quant à la récitation: il s'agit de régurgité un texte appris par cœur. L'élève est noté selon le nombre d'erreurs commises. Et s'empresse de l'oublier. Mais bien d'autres choses peuvent être faites autour des textes poétiques, qui resteront bien plus longtemps gravées dans les mémoires des gamins; alors ok on trouve des gens qui se souviennent de textes appris pendant leur enfance; soit parce qu'on les y a fait entrer à coups de marteaux, soit parce que ce texte précisément a fait échos, et donc est resté en mémoire. Mais on peut aussi faire des enfants des auteurs, des interprètes, des acteurs de textes; on fait que l'enfant ressente le texte, qu'il se l'approprie; on fait qu'il joue avec les mots et apprends à aimer la langue, à la décoder, à l'interpréter. Et se faisant on développe son imaginaire et son imagination;

On revient aussi à la rédaction dans ces programmes de 2008 (c'est différent de la récitation!): on demande aux enfants d'écrire hors contexte, sur un sujet qui ne les touche pas forcément, qui peut être frustrant aussi; on demandera par exemple aux élèves, à la rentrée des vacances de noël par exemple, de dire ce qu'ils ont reçus à noël et d'écrire une lettre de remerciement au Père Noël ( et encore là ça peut aller, au moins il y a un but à l'écriture de cette lettre!); super si par exemple le gamin de CE1 à qui on peut demander ça ne croit plus au Père Noël; oublions cette histoire de Père Noël et demandons lui de raconter simplement ce qu'il a eu comme cadeau: 1- il peut être musulman, et donc il ne fête pas Noël! 2- Ses parents sont trop pauvres pour offrir des cadeaux... 3- ... C'est ça le type même de la rédaction.
On parlait dans les anciens programmes d'expression écrite; que l'on fait dans un contexte particulier: on apprend comment écrire une lettre car on a des correspondants; on apprend à écrire une lettre officielle car on doit écrire au maire de notre commune pour l'inviter à une exposition par exemple; on apprend comment fonctionne un questionnaire parce qu'on va aller interviewer un artiste; on apprend à écrire et à lire une recette de cuisine car pour la semaine du goût on va faire découvrir une recette aux autres classes et donc cuisiner; et faire un livre de recette commun à toute l'école... Il y a comme ça des dizaines de possibilités pour placer l'écrit dans un contexte, et donc en voir son utilité. Car dans la vie de tous les jours, à quoi ça sert d'écrire? On écrit parce qu'on en a besoin! (que ce soit un besoin d'expression ou un besoin social).

Ce n'est pas en plaçant les notions à apprendre, les enseignants et les apprenants dans un carcan qui veut copier l'école de nos grands-parents que l'on va faire de nos enfants des élèves autonomes qui deviendront des citoyens respectueux.

(Nossibe, mieux vaut que je sois instit que présidente je crois... si je gérais la France comme je gère mes affaires courantes, on serait dans un beau bordel! lol)

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N'importe quel imbécile peut fermer l'oeil, mais qui sait ce que voit l'autruche dans le sable.

Ah !!!! ça débat, ça confronte des points de vus et c’est pas mal puisque les forums sur Internet sont trop souvent des espaces virtuels ou les gens se contentent généralement de réponses courtes et peu travaillées, même sur Agoravox. D’abord Nossibé, les caisses ne sont pas vides. Nous sommes seulement dans une situation ou une mauvaise administration des finances due à un volontarisme politique dénué de toutes tentative de contrôle des résultats et de l’efficacité des politiques. La situation du déficit français est plus symbolique qu’autres choses, la France reste un pays riche, ce n’est que l’emblématique impôt sur le revenu qui sert à couvrir les intérêts de la dette. Une politique d’austérité serait le plus indiquée. Mais ça aucun politique ne le veut car c’est impopulaire et surtout nous nous trouvons dans une situation comparable à l’avant la Révolution où les différents ministres des finances qui ses sont succédés on surtout creusé le déficit pour accélérer la destruction de l’absolutisme. Là il s’agit de la même manière d’agir avec en fond la volonté d’aligner la France sur les critères européens. De la Thatcheriser (le modèle anglais).

On sera d’accord ou non avec moi mais ce que je constate c’est le formidable gâchis de ressources. Quand je pense que l’on a englouti 55 millions de francs (chiffres à confirmer) afin d’équiper chaque élèves de primaire du département des Landes d’un ordinateur portable et d’accès internet ce qui a eu pour conséquence de faire chuter le taux de réussite au Brevet de ¾ à ½ des élèves présentés et de permettre aux gosses de faire tout autre chose que d’étudier pendant les cours comme s’échanger des mails ou se rincer l’oeil. Surtout le ministère est encombré de gens dont la tache n’est pas d’enseigner. Il y a 2 fonctionnaires sur 3 qui ne sont pas des professeurs et que je sache, conseillers, documentalistes, surveillants (payés à coup de lance pierre), personnel d’entretient (que l’on a délégué aux collectivités locales pour mieux les précariser) ne sont pas ces gens qui encombrent. Non il s’agirait plutôt des conseillers du ministères, des inspecteurs qui dans les régions où est expérimentée la LOLF ont littéralement pullulent en grevant les budgets européens, français et régionaux (puisque la régionalisation est un émiettement de la dette publique), des gens des IUFMs. Que de beaux traitements pour brasser du vent et miner de l’intérieur l’instruction publique transformée en éducation nationale. Donc de l’argent, rassure toi il y en a. Et je passe les cadeaux fiscaux.

Au sujet des réformes, je pense plutôt qu’il y a une vague cohérence d’ensemble. Il y a une forte continuité des équipes dirigeantes à l’intérieur de l’institution. Lorsque Allègre a quitté le ministère après sa débâcle (il n’a pas de franc parler c’est un connard qui s’est fâché avec tout le monde au ministère comme dans le monde de la recherche) il était déjà dans la place depuis 1989 comme conseillé de Jospin et tous ne sont pas parti. Et des comme lui, dans l’institution, il y en a pléthore. La solution miracle de tout ce petit monde c’est de promouvoir l’enseignement à distance avec ordinateur pour faire plaisir aux puissants lobbies financiers et industriels (OCDE, Table ronde Européenne) qui rêvent de fourguer ordinateurs, abonnements et autres aux écoles comme aux parents avec la fin de l’Etat tel qu’il existe aujourd’hui avec la directive européenne sur la libéralisation des services. Lang est intarissable sur le sujet. C’est de la techno-démagogie pour reprendre le terme de Régis Debray. Il ne faut pas être dupe de la récente tribune ouverte publiée dans le Nouvel Observateur par Ferry et Lang, ils font parti de ces gens qui retrouvent une certaine liberté de parole une fois déchargé de leurs obligations parlent enfin. Mais je comprends un peu mieux maintenant l’attitude de de Robien attaquant sans cesse la méthode globale : Celle-ci est sensé ne plus être enseignée mais elle est toujours prônée par le conseil de l’éducation qu’à créé Lang en 99 et qui régit le ministère de fait, réunissant pseudo-pédagogues et sociologues raccords.

Sur la formulation du programme de primaire, je l’ai dis, il est ridicule. Rebaptiser l’éducation civique en morale ça me fout les boules. La morale c’est religieux et personnel tandis que l’éducation civique est collective et laïc comme l’écrivait Charles Péguy. J’ai comme l’impression que l’on nous prépare une révision des lois 1905 qui sont le pilier de la République. En ce qui concerne l’étude de la France en géographie, je cois que c’est essentiellement le fait de la division par trois des heures d’Histoire-Géographie qui force à restreindre l’étude à la France (ce qui est capital, on vit en France tout de même), une France déconnectée du monde. Sinon je conclurai sur une question, qui t’est destinée, Coccinelle : Est-ce vrai qu’il y a plus d’anglais que de français, le totale horaire de cette dernière matière se retrouvant cumulée avec l’histoire géographie, les maths etc ?

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Le pain, c'est le corps du Christ, le vin, c'est le sang du Christ, le boursin, je préfère pas savoir.

tout cela n a rien d encouragement


en encore on a pas encore parle de la possible suppression du capes !!!!!!!!!!!

Ah ? on en parle ? En tout cas, pour le CPE, c'est de moins en moins une rumeur.....

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Heyyyyy ! Roodrriguez !!